התנועה הלאומית היהודית והקמת מדינת ישראל יחידה ד'
משה סנה, דו"ח על שיחתו עם מנחם בגין, 9.10.44
משה סנה שוחח עם מנחם בגין ב- 8.10 בערב שיחה שנמשכה כחמש שעות, מ- 9.00 בערב עד 2.00 לאחר חצות, וזה תוכן השיחה לפי סיפורו של משה סנה:.
– – – – הצגתי לי שתי מטרות: א) לברר אם אפשר להביא לידי הפסקת פעולותיהם; ב) לתהות על קנקנם למה הם חותרים.
– – — אמרתי לו: היודע אתה את תכניות האנגלים כלפי עניננו, איך אתה מנהל פעולה צבאית בניתוק מוחלט מהמחשבה הפוליטית, מהאינפורמציה הפוליטית. אני שומע שאתם מנותקים גם מהצ"ח (הוא אישר לי את זאת), איך ייתכן הדבר? הוא אמר: זה אמנם ליקוי, אך אני מתכוון לשמוע מפיך איך אתה מעריך את המצב.
אמרתי: גם זאת לא נמנע ממך, אדבר אליך גלויות. בערך אמרתי לו כל הסכנות שישנן, כמובן בצורה שאפשר לומר לו, וכל הסיכויים שישנם. איש מאתנו אינו בטוח מה יתקיים, ואנחנו מתכוננים גם לקראת זאת וגם לקראת זאת. מבחינתנו אנו, מהבחינה הצבאית נראה לנו שהישוב יצטרך להילחם בכל מקרה. אם תבוא איזו הכרעה פוליטית שלילית, אין ספק שהוא יצטרך לפעול כך שזה יביא לידי התנגשות. ייתכן שנצטרך לארגן עליה בלתי לגאלית, התיישבות על קרקע בלתי יהודית ללא רשות, ייתכן שנצטרך להתקומם נגד הפעלת שלטון עוין. ייתכן שתהיה הכרעה חיובית, ואנחנו נצטרך להתגונן כדי להוציאה לפועל, כי כוחות רבים יתנגדו להוצאה לפועל. לפי מיטב ידיעתנו ההכרעה אינה כל כך רחוקה, היא מוכרחה להדחות בתוקף מסיבות אובייקטיביות ומבחינה זו כל הפעולות שלו הן מזיקות.
— הסברתי לו גם כן באיזה מידה אנחנו תלויים בגורמים בינלאומיים בהגשמת הציונות הגדולה, מה הם הקשיים בחוסר יהודים, יהודים שאינם רוצים בבניין ארץ-ישראל, באיזו מידה נחוצה העזרה להעברת היהודים.
– אחר כך אמרתי לו – – אם אתם תלכו לפי התכנית שלכם אתם מוכרחים להגיע לשליטה על היישוב, אחרת לא תוכלו לבצע את התכנית. על ישוב זה יש לנו השליטה, נחוצה לנו השליטה. אתם אינכם יכולים להיות שליטים, וזה מוכרח להביא לידי התנגשות.
— בזאת אני הפסקתי והוא התחיל לדבר. בחלק הראשון הוא התחיל להסביר באריכות שהפעולה נגד שלטון זה היא מוצדקת, איזה עוול הם עשו לו – אי-הצלה וסגירת שערי הארץ, טבח ושערים סגורים מול טבח, הם שווים את השוט הזה.
— הוא אמר: פעולתנו מוכרחה להשפיע על האנגלים. פעולות אלו אינן כל כך פעוטות ערך.
פעולה בשלושת מרכזי הסי.איי.די (הבולשת הבריטית). בבת אחת וההצלחה שלנו בכל הפעולות – מערער מאד את הפרסטיז'ה של האנגלים כלפי הערבים בכל המזרח הקרוב. זהו דבר שהם לא יוכלו לבלוע, לא יוכלו לעבור לסדר היום. היום הם בולעים זאת, אבל כאשר גאות פעולתנו תעלה – הם לא יוכלו לבלוע זאת, יבוא רגע שהם יצטרכו להגיע לידי מו"מ אתנו. זה ישפיע על ההחלטות הפוליטיות.
הפיצוץ בבניין הבולשת הבריטית.
— לכן האקסיומה שלנו היא לפעול. אין לנו שום דבר נגד זה שאתם מגנים אותנו. אנחנו מבינים זאת, אך המשגה שלכם הוא שאתם אינכם מנצלים את ההצלחות שלנו מבחינה פוליטית.
הוא שאל אותי: מה זאת אומרת לקבל מרות? אמרתי: כאשר אתה תתכנן איזו פעולה, ותרצה לבצע אותה, תצטרך לקבל הוראת ההנהגה המשותפת, אם היא תאשר את פעילותך או לא. אתה שואל אותי מה זאת אומרת לקבל מרות, אם אתה למשל תביא תכנית לחבל בטלגרף ובדואר, ייתכן שההנהגה המשותפת אומרת: בדואר כן, בטלגרף – לא; אתה תתכנן הריסת גשרים מסוימים ויכולים לומר לך: גשר זה כן, גשר אחר – לא. )שאלתי שאלה זו, כי רציתי לדעת אם זה אמת שהוא רוצה לקבל מרות פוליטית(. הוא אמר לי: לא. אמרתי: הייתכן, הלא זו היא המרות הפוליטית שאתה רוצה לקבל במלחמת העם לשחרור הארץ. האם אתה לא תיתן לה לקבוע את התור לפעולות, לבחון את הפעולות מבחינת התכלית המדינית. הוא אמר: כן, אך עכשיו לא, כי אני אכיר בה כהנהגה פוליטית רק כאשר היא תפעל כהנהגה לוחמת, כל עוד הנהגה זו אינה הנהגה לוחמת, איני מכיר בה – כאשר היא תהיה הנהגה לוחמת, אכיר בה.
